crivelli: (goldfinch)
[personal profile] crivelli
Выношу из комментов:

[livejournal.com profile] tarzanissimo задался вопросом "Издание или сеть???"
Почему многие (почти все) и поныне большей ценностью считают книжку на бумаге, чем сетевую публикацию? Ведь при нынешних тиражах на русском языке (От 100 до 1500 и уж никак не более, в основном) книжку вашу прочтут единицы (да ещё при нынешей книготорговле, предпочитающей детективы всему!)
И наверняка [...] стихи прочтёт в сети на два порядка больше людей, чем на бумаге. Нет ли в этом стремлении к бумажному просто инерции, ПРИВЫЧКИ? Или по старинке думают, что вот мол, там был редактор (возьму-не возьму), а тут - никого. И этой свободе сами же не верят???
Я уже не раз сталкивался, что ПУБЛИКАЦИЕЙ многие поэты продолжают считат книжку или даже журнальную публикацию. Даже кто-то, сделавший список поэтов в ЖЖ пишет, что учитывал ТОЛЬКО тех, у кого бумажная эта публикация имеется, а прочих, вроде и за поэтов не считаем, что ли????
Я лично, за то что эпоха Гутенберга сменяется эпохой Винера...


Сама-то я из тех, кто считает, что кино не отменяет театр, видео - кино, инсталляция - живопись, а сетевые публикации - старую\новую добрую книжку.
Сеть даёт массу возможностей для знакомства, но для старомодного постижения, а тем более, любви - на мой взгляд - она малопригодна.
Найдя в сети нечто, вызвавшее искру интереса и узнавания, я непременно буду искать\ждать книжку, из которой должно возгореться пламя - книжки так хорошо горят. В крайнем случае я это нечто распечатаю на принтере, и пусть потом эти листочки будут укором пылиться по всему дому, но я - их - вырвала из сети. И этим для меня сказано почти что всё.
Это как в общении - в сети я чувствую себя в одной авоське со множеством - неисчислимым - самых разных людей. Авось, с кем-то из них удастся разговориться, а нет, так потереться\потеряться в виртуальной толпе. Но я никогда бы не отказалась от возможности встретить кого-то из этих людей в... задумалась, но лучше, чем "в реале" ничего в голову не приходит, впрочем, нет - в кафе, в гостях, у себя дома, в своём городе, в чужой стране.
Так и с книжкой, с ней можно уединиться, ей можно отдаться, её можно спасти из жерла забвения, которым в некотором роде и становится сеть в силу своей всеобъемлющей, всеприемлющей широты.

А как смотрите на это вы, милые френды?

Date: 2006-03-06 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
В целом мы с тобой сказали примерно одно и то же, конечно досупность компьютера и интернета в разных странах тоже играет большую роль, кроме того еще и важен возрастной разрыв - в сети все же преимущественно общаются и соотвественно читают что-то люди относительно молодые. А книги могут покупать все, кому данный вид литературы интересен.
Но с другой стороны, чем ты тогда объяснишь, что в последнее время тиражи стали такими камерными? Ну кроме рыночной экономики, конечно.

Date: 2006-03-06 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-snekkar148.livejournal.com
Объясню тем, что книги стали использовать по их прямому назначению: их ТОЛЬКО читают. Они не валяются и не пылятся. Читают сейчас столько же, сколько и раньше. Но книги издают ровно в том количестве, в каком они необходимы для чтения. А рыночная экономика -- это просто реакция. Сейчас книгу никто не купит, чтобы она просто валялась. А сколько людей именно читает книги, то есть готовы за них платить, просчитать несложно.

Date: 2006-03-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Статистика получается очень печальная...
Но почему же и теперь все же печатают подарочные издания - в суперобложках и кортонных коробках? Они стоят бешеные деньги и их точно не могут купить те, коту просто нужна эта книга - т.е. ее в основном текст, а уже потом оформление.

Date: 2006-03-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-snekkar148.livejournal.com
Потому что книга не перестала использоваться в качестве сувенира и предмета интерьера. Внутрь с тем же успехом можно совать поролон :)

Date: 2006-03-06 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Да, наверно, только уж такие книги вообще никто не читает по определению... :)

Date: 2006-03-06 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-snekkar148.livejournal.com
А это как бы и не книги уже.

Date: 2006-03-06 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Ага, предмет мебели. :)

Date: 2006-03-07 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Нет, для определенной категории людей, книга -- произведение искусства. Им важно, чтобы она была красивой. Не говоря уж об изданиях альбомов по искусству.

Date: 2006-03-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Нет, я не имею в виду просто хорошо изданные книги, а именно подарочные издания и не альбомы, а что-нибудь текстовое - что существует параллельно и в намного более дешевых изданиях, предназначенных именно для чтения, а не для стояния на полке.

Date: 2006-03-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Тоже есть любители. Таких книг выпускают меньше, но их дорого продают.

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 2006-03-07 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-03-07 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 2006-03-07 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-03-07 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 2006-03-07 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-03-07 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Спасибо, что меня отнесли к числу молодых.

Date: 2006-03-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Василь Палыч, Вы - исключение, подтверждающее правило. И не забывайте, что живете Вы в Париже, а не в россйиской глубинке.
Кстати, Вы отчего-то свои книги издать все же тоже стараетесь типографским способом, а не только выложить в интернет.

Date: 2006-03-07 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Стараюсь издать типографским способом????? ( и.т.д.) это "Мармион" Скотта или другое в "Литпамятниках? Если же о моих стихах речь, то вот Захаров сам предложил "к юбилею" издать и издал. Я точно никому не плачу за издания!!! Правда и мне никто кроме тех же "Литтпамятников" ни гроша не платит.А литпамятники = по ставкам 1965 года и поныне платят ( 2р.10коп строка) так что не для заработка стихи на бумаге. И не тщеславие. А само так получается. пока издания существуют. Но я убеждён, что в сети всё перспективнее!

Date: 2006-03-07 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Что не платите сами - не сомневаюсь, но Вы ведь и не отказываетесь от публикаций, когда Вам их предлагают бесплатно? Оно, конечно, получается само, но только далеко не все то, что Вы написали или перевели, можно найти в сети. Значит те, кто хотят прочесть издания тех же "Литпамятников", к примеру, дожны покупать книги.

Date: 2006-03-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Кроме "Мармиона" ( 6600 строк) и "Сэра Гавейна" ( 2500) 80 процентов всего. что я перевёл есть в сети. ( см. мой сайт).Из Сильвии Плат там правда,только 50 стихотв из 250 ю написаных и мной переведённых( остальное в "Литпамятниках выйдкт в этом году - полное собрание её стихов.
Из моих же собственых книг как 11 изданных, так и последней, в сети висит на том же сайте все 100 процентов.

Date: 2006-03-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Угу, вот и я ровно о том же - на буиаге все же больше, чем в сети, а уж по каким причинам - это другой разговор.

Date: 2006-03-07 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Завершим на том, что бОльшая часть книг вышла, когда ещё не только самой сети, но и компьютеров не было!

Date: 2006-03-07 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Это же можно сказать о подавляющем большинстве изданных книг.
Однако же "Мармион" и "Сэр Гавей" вышли уже вполне в компьютерную эру.

Date: 2006-03-07 05:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
З А Н У Д А ! ! !

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 2006-03-07 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-08 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-07 09:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати. должен извиниться: мне напомнили. что в "Звезду" за издание книги я всё-таки платил.
.В.

Date: 2006-03-07 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Это был я

Date: 2006-03-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
В принципе это дела не меняет - за Киплинга, насколько знаю, платила Усова, так что и это заказное издание, а не то, которое выпустило само издательство. Но опять же, основной вопрос был не в том, кто платит за издание, а в том, что как ни крути, а раз люди (сами авторы или издатели) готовы платить за издания книг, то наверно это все же неспроста и книга по-прежнему престижнее и желаннее нтернетовской публикации - и для Вас в том числе, согласитесь?
Возможно со временм положение и изменится, но пока оно именно так...

Date: 2006-03-08 02:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А усовский сборник это её дело: захотела ВСЕ переводы бывшего семинара выпустить, ну и выпустила... я же и не видел этой книги, да меня она и не интересует. слишком много ерундовых там переводов. " Анам всё равно. а нам всё равно!

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2006-03-08 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-08 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Будем говорить строго научно: я предполагаю, коллега, что шесть тысяч больше чем шестьдесят... строк или чего там... так имхуется, коллега, и две огромные поэмы длиннее, чем десятки стихотворений, хотя истинного математического сравнения провести в настоящее время не представляется возможным ( лень)
И спорить о выеденном яйще надоело.

Date: 2006-03-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Ничего не поняла - что за математическое сравнение, чего с чем и зачем?
А спросить - ну так кто ж Вас заставляет-то?

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2006-03-08 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 2006-03-08 01:09 pm (UTC) - Expand

Profile

crivelli: (Default)
crivelli

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 03:43 am
Powered by Dreamwidth Studios