![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
crivelliответил мне такой притчей:
Джалаладдин Руми является одним из столпов суфизма. Однажды соседка попросила его сказать её сыну, что нехорошо есть так много сахара:
- Он послушается, потому что он Вас очень уважает.
Руми посмотрел на ребёнка, на доверие в его глазах, но неожиданно сказал:
- Приходите через три недели.
Женщина недоумевала, но на следующий раз Руми снова сказал:
- Приходите через три недели.
На третий раз Руми наконец сказал мальчику:
- Сынок, послушай мой совет, не ешь много сахара, это вредно для здоровья.
- Раз Вы мне советуете, я больше не буду этого делать, - сказал мальчик.
Обрадованная мать решилась спросить Руми, почему он не сказал этого в первый же раз, ведь это так просто? И Джалаладдин признался, что сам любил есть сахар, и, прежде чем давать такой совет, ему пришлось самому избавляться от этой слабости. Сначала он решил, что трёх недель будет достаточно, но ошибся…
Один из признаков настоящего Мастера таков: он никогда не станет учить тому, что не прошёл сам.
Теперь ломаю голову, что хотел сказать оракул, то ли, чтоб я не ела столько сахара, то ли, что не быть мне настоящим мастером - ведь я не верю, что чужой пройденный опыт можно (и нужно) передавать.
Джалаладдин Руми является одним из столпов суфизма. Однажды соседка попросила его сказать её сыну, что нехорошо есть так много сахара:
- Он послушается, потому что он Вас очень уважает.
Руми посмотрел на ребёнка, на доверие в его глазах, но неожиданно сказал:
- Приходите через три недели.
Женщина недоумевала, но на следующий раз Руми снова сказал:
- Приходите через три недели.
На третий раз Руми наконец сказал мальчику:
- Сынок, послушай мой совет, не ешь много сахара, это вредно для здоровья.
- Раз Вы мне советуете, я больше не буду этого делать, - сказал мальчик.
Обрадованная мать решилась спросить Руми, почему он не сказал этого в первый же раз, ведь это так просто? И Джалаладдин признался, что сам любил есть сахар, и, прежде чем давать такой совет, ему пришлось самому избавляться от этой слабости. Сначала он решил, что трёх недель будет достаточно, но ошибся…
Один из признаков настоящего Мастера таков: он никогда не станет учить тому, что не прошёл сам.
Теперь ломаю голову, что хотел сказать оракул, то ли, чтоб я не ела столько сахара, то ли, что не быть мне настоящим мастером - ведь я не верю, что чужой пройденный опыт можно (и нужно) передавать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-11-21 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-22 12:00 pm (UTC)В то же время, то, что для одного целительная амброзия, для другого - яд, значит ли это, что можно возводить в абсолют личный опыт?
Мне кажется, что речь здесь всё же идёт о передаче духовного опыта, а не практического знания о физических явлениях, и как раз в этой сфере чужой опыт представляется мне ненужным и даже вредным. Парадокс кривенький получается, конечно, потому как чем я, собственно говоря, сейчас занимаюсь?:-)
no subject
Date: 2005-11-22 12:06 pm (UTC)Однако это из разряда внечеловеческого. Поэтому, наверное, никогда ни один учитель не будет говорить о чем-то как истине в последней инстанции. Даже о своем опыте:-)))
А вот что до опыта духовного, то можете считать меня кем угодно, но ему нельзя научить. Вообще. Этот путь человек проходит только сам. Хотя другие могут выполнять роль примеров. Или образцов для поиска своего.
Я в то же время писала:
Date: 2005-11-22 12:12 pm (UTC)Re: Я в то же время писала:
Date: 2005-11-22 12:22 pm (UTC)Re: Я в то же время писала:
Date: 2005-11-30 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-22 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-21 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-22 12:08 pm (UTC)Я думаю, что в притче речь не идёт о передаче физических представлений о мире (сахар есть вредно, маму надо слушать и т.п.), а о передаче духовного опыта, который становится опытом только после того, как его пере\проживают. Конечно, существуют бесконечные духовные практики, позволяющие прогнать ученика тем же самым путём самостоятельно под руководством учителя, а не объяснять ему на словах и пальцах так, дескать оно и так, но остаётся всегда вопрос: нужно ли это ученику? Возможно, его становление должно было бы происходить на совсем иных путях? Возможно, в его личном опыте должна была остаться какая-то лакуна, в конце-концов, о чём-то ему просто не следовало знать, потому что одно знание заслоняет противоположное.
no subject
Date: 2005-11-23 03:47 pm (UTC)Не затем, чтоб непременно следовать, а затем, чтоб понять.
Вообще учить прямыми указаниями невозможно и не нужно.
А любая значимая книга - учит - ничего не поделаешь.
no subject
Date: 2005-11-27 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-27 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-27 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-28 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-28 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-28 10:25 am (UTC)Мне честно говоря изучение всего этого уже лет двадцать, как надоело. И слово "философия" я постановил считать бранным.
Есть литература. И хватит. Прочее - от лукавых.
no subject
Date: 2005-11-28 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-22 01:20 am (UTC)И согласна с sandrina -
здесь вопросы морали - кто на что имеет право...
no subject
Date: 2005-11-22 12:00 pm (UTC)