(no subject)

[crivelli]

Прекрасная alta_voce считает, что непременно нужно объяснять, что такое поэзия.
Есть ли у вас определение поэзии, своё или чужое, поэты и непоэты, любители поэзии и нелюбители?

Разворачиватель тредов

Comments

[tarzanissimo.livejournal.com]

Все "символисты" писали банальщину и вообще не умели ничего. кроме как друг другу подражать. Блок НЕ СИМВОЛИСТ. а поэт. Волощин тоже поэт, хотя и меньший. А вообще в НАПРАВЛЕНИЕ ИЛИ ШКОЛУ УКЛАДЫВАЮТСЯ ТОЛЬКО НЕДОпоэты... И поныне так...

[alta-voce.livejournal.com]

У меня на этот счет совсем другое мнение. Но так, в засоряющих комментах, дорогой Кривелли, его не изложишь, конечно.

Вкратце:
Когда человек со стороны говорит, что поэзия - фигня, вещь подчиненная, я, конечно, всяко буду доказывать, что поэзия über alles. Но когда профессиональный поэт говорит об ûber alles, тут я не соглашусь. Это часть метазнания, если не чувствуешь ничего НАД - это плохо. Я не за течения, где пяток-десяток человек, действительно, перепевают те же самые темы. (Тема - Тема, я хочу сказать, на самом деле, всего одна, но это уже другая тема. :-))) Я за поэтические академии, по ирландскому типу. Над бардом (=профессиональный поэт) - друид. Иванов дошел окольными путями до архидруидизма, путем созидания своих квазиакадемий и собственной суперпросвещенности тоже. Больше из русских - никто.

[crivelli.livejournal.com]

Но так, в засоряющих комментах, дорогой Кривелли, его не изложишь, конечно.
Элина, а почему Вы в данном случае ко мне обращаетесь, а не к дорогому Тарзаниссимо? Или в запятые я случайно попала?
Тогда смело продолжайте "ЗАСОРЯТЬ", я с большим интересом читаю.
Своё пока не сформулировала:-(

[alta-voce.livejournal.com]

Это уточнение, выделенное запятыми. С русский языка у меня проблемы с 5 лет, а до того он существовал только как малопонятный фон.

[crivelli.livejournal.com]

Э... "простите невежество мне", не поняла - уточнение чего?

[alta-voce.livejournal.com]

Уточнение, какой коммент, кому. Да неважно. Сорри. :-)

[crivelli.livejournal.com]

Понятно. Взаимное сорри:-)

[egmg.livejournal.com]

Красивая теория.

[alta-voce.livejournal.com]

Я тоже довольна. :-)
Если бы у кого была теория покруче, я бы с радостью ушла в консьержки. А так вот... Ох!

[egmg.livejournal.com]

Ну и у тебя тут союзники с Жезлами Аарона - не поспоришь. Все сплошь теурги.

[alta-voce.livejournal.com]

Чистые поэты меня не понимают. :-(

[egmg.livejournal.com]

Душа моя, чистым поэтам понимание необязательно, порой даже вредно, именно теургам в первую голову. В трансе много ли напонимаешь;)
Ведь жрец - служитель веры, тоже не оттуда, не оттуда, где понимают, а где так вот сразу и знают. То есть верят.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Я просто не выношу искусственности и фальши символистов. Для меня они хуже Надсона, из коего и явились на свет. Тебе, вероятно, кажется ценностью символистское мистикоподобие? До чего же они серьёзны! Но поэзия протекла сквозь их учёные пальцы и осталось то, что можно охарактеризовать грибоедовской фразой: "Словечка в простоте не скакжут, всё с ужимкой".

Те, кто был до них, не устарели, те кто после них, тоже читаются,а вот они провалились... ( как в блоковском балаганчике "мистики обоего пола". ну а кое-кто, как Пьеро, и в бумажное окно...

Так я считаю.

Надеюсь, crivelli, нас простит за засорение её журнала нашими комментами.

[alta-voce.livejournal.com]

Песни, которые поются в лавровом опьянении, искусственны или естественны?
Символизм учит двойному, тройному дну. За это ему (от меня) земной поклон, хотя и недоучки были, прости Дионис.
Но это единственное стабильное, что у нас есть.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Тройное или пятерное, это дно только ложная многознапчительность. Профессорская литература. С холодным носом и выпячиванием какой-то якобы "учёнеости"
Беда не от "Переучек" или "недоучек", а от того, что всё это никакого отношения к поэзии не имеет. Это университетская искусственная вышивалка. И никакие друиды и архидруиды, мистические соллипсистообразные зануды, к стихам отношения не имеют. Просто людям порой хочется увидеть себя увешанными наукообразными бирюльками, полюбоваться на свои измы... Но при чём тут стихи?

[alta-voce.livejournal.com]

Ежели плясать от печки искренности, то - да! Нам действительно повезло. ;-)))
stihi.ru - читать и рыдать!

[crivelli.livejournal.com]

Элина, позиция tarzanissimo мне гораздо ближе по той простой причине, что я так и не сумела разглядеть в Вяч. Иванове того большого поэта, о котором Вы отзываетесь.
Если взять параллельную ситуацию, которую Вы тоже мельком упомянули - ирландскую, там всё иначе, там Йитсу ни тайное знание, ни ложи и академии не помешали быть тем, чем он и был: поэтом. Но с Ивановым это не произошло и никакое лукавое мудрствование тут не в помочь. Кстати, у него же в салоне проглядели и единственного, кто на эту роль мог (пусть в будущем) претендовать, что тоже о многом свидетельствует.
В одном я с Вами совершенно согласна: поэзия не über alles. Горе поэту, этого не осознающему, но стократ горе тому поэту, для которого это знание хоть что-то меняет.

[alta-voce.livejournal.com]

Про Иванова можно сказать много плохого, и все будет правдой. Синяя борода со всеми вытекающими. Борода сгорела, но все равно. И все таки второй соизмеримой фигуры нет у нас. И если мы не будем немножко, самую малость творить из него миф, лучшее, что нам останется, - "на блюде устрицы во льду", и захлестнет нас волна отупения - уже захлестнула, собственно, даже если оставить в стороне советское "наследие". Манифесты его (Иванова)- единственные просвещенные, теория его - единственная содержательная, хотя я - да, предпочитаю ирландскую модель. Но Грейвза, а не Йейтса, который был вполне одиночкой и школы создать не сумел. Или не хотел. Ирландия в Греции, Греция в Ирландии - так, примерно.
Кого Вы имеете в виду под "не разглядели"?
Мне - стократ, я знаю. :-) Я Гумилев (сын) от поэзии и к тюрьмам давно готова. :-)

[crivelli.livejournal.com]

crivelli премного польщена ведением столь серьёзных бесед на её территории.
Отмалчивалась, поскольку моя точка зрения по сути совпадает с Вашей, а двое на одного - как-то нечестно. Теперь, когда у Элины появилось подкрепление, и я рот раскрыла:-)

[mbla.livejournal.com]

И я ведь с вами обоими согласна.

[mbla.livejournal.com]

С Вами и с В.

[alta-voce.livejournal.com]

Кто бы сомневался? ;-)

[egmg.livejournal.com]

Символисты вовсе не серьезны. Вы читали "Белую лилию" Соловьева - знамя символизма? А разве так уж серьезен Блок с его болотным попиком? Или Белый с "Бегу в пространства излечиться от пьянства"? Белый вообще в прозе считал себя и был прямым потомком Гоголя. А Сологуб с "Мелким бесом" серьезен? Или Вам чистое хихиканье в качестве смехвого мира подавай?

[mbla.livejournal.com]

Только до чего ж они серьёзно относились к себе, к своей роли...

[egmg.livejournal.com]

Да с чего Вы это взяли? Клоунада и жизнетворчество, карнавал - равноправные составляющие не только творчества, поведения, символистов. Это очень игровой мир. Просто, возможно, игра не по тем правилам, которые Вам кажутся забавными. Но, надеюсь, Вы-то не относитесь к себе и своей правоте слишком серьезно?