(no subject)
Sep. 12th, 2005 11:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
crivelliПрекрасная ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alta_voce считает, что непременно нужно объяснять, что такое поэзия.
Есть ли у вас определение поэзии, своё или чужое, поэты и непоэты, любители поэзии и нелюбители?
Разворачиватель тредов
alta_voce считает, что непременно нужно объяснять, что такое поэзия.Есть ли у вас определение поэзии, своё или чужое, поэты и непоэты, любители поэзии и нелюбители?
Разворачиватель тредов
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-13 06:54 pm (UTC)Символизм учит двойному, тройному дну. За это ему (от меня) земной поклон, хотя и недоучки были, прости Дионис.
Но это единственное стабильное, что у нас есть.
no subject
Date: 2005-09-13 07:31 pm (UTC)Беда не от "Переучек" или "недоучек", а от того, что всё это никакого отношения к поэзии не имеет. Это университетская искусственная вышивалка. И никакие друиды и архидруиды, мистические соллипсистообразные зануды, к стихам отношения не имеют. Просто людям порой хочется увидеть себя увешанными наукообразными бирюльками, полюбоваться на свои измы... Но при чём тут стихи?
no subject
Date: 2005-09-13 07:34 pm (UTC)stihi.ru - читать и рыдать!
no subject
Date: 2005-09-13 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 08:21 pm (UTC)К чему же мы пришли? - без теории (а значит, доли искусственности) никак, а?!!! И чем стройнее, осмысленней теория - тем лучше.
А если умеешь разглядеть за мнимой искусственностью высокую естественность - вообще класс!
no subject
Date: 2005-09-13 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 08:29 pm (UTC)Наука бы не повредила, но я не обольщаюсь. Тот, кому нужно, выучится и так, пути будут кривенькие, но верные. Штамповать поэтов в промышленных количествах - да зачем нам это?! Но заставить стоящих учиться необходимо, по-моему.
CREDO
Date: 2005-09-13 08:32 pm (UTC)Re: CREDO
Date: 2005-09-13 08:33 pm (UTC)И еще беда, что мало кто способен учить.
Re: CREDO
Date: 2005-09-13 08:40 pm (UTC)Re: CREDO
Date: 2005-09-13 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 07:33 pm (UTC)Если взять параллельную ситуацию, которую Вы тоже мельком упомянули - ирландскую, там всё иначе, там Йитсу ни тайное знание, ни ложи и академии не помешали быть тем, чем он и был: поэтом. Но с Ивановым это не произошло и никакое лукавое мудрствование тут не в помочь. Кстати, у него же в салоне проглядели и единственного, кто на эту роль мог (пусть в будущем) претендовать, что тоже о многом свидетельствует.
В одном я с Вами совершенно согласна: поэзия не über alles. Горе поэту, этого не осознающему, но стократ горе тому поэту, для которого это знание хоть что-то меняет.
no subject
Date: 2005-09-13 07:46 pm (UTC)Кого Вы имеете в виду под "не разглядели"?
Мне - стократ, я знаю. :-) Я Гумилев (сын) от поэзии и к тюрьмам давно готова. :-)
no subject
Date: 2005-09-13 08:05 pm (UTC)2.Под "не разглядели" - молодого Мандельштама.
3.Гумилёв-то (сын) не за взгляды сидел:-(
no subject
Date: 2005-09-13 08:18 pm (UTC)1. Стих - продукт внутреннего (тут можно долго рассуждать о всяких подсознаниях) и внешнего. Это внешнее очень желательно иметь в додуманном и упорядоченном виде.
2. Из Мандельштама не получился бы друид. Дело даже не в Сталине. Сталин - это его дуэль такая.
3 Если бы Гумилев (сын) не сидел просто так, его бы посадили за взгляды.
no subject
Date: 2005-09-14 08:03 am (UTC)Теории и манифесты - не поэзия, и зарифмованные научные или мистические соображения - не поэзия.
Я бы сказала, что Иванов - большое социокультурное явление и очень малое поэтическое.
И уж поэтическое миропознание - Мандельштам - классический пример.
no subject
Date: 2005-09-14 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 10:21 am (UTC)Мне кажется, я её как раз и чувствую иногда у Мандельштама. А ещё в шартрском соборе. И на море, и иногда в горах, хотя оставляю их Ишмаэлю.
no subject
Date: 2005-09-14 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 09:47 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2005-09-14 09:52 pm (UTC)