crivelli: (Default)
[personal profile] crivelli
Прекрасная [livejournal.com profile] alta_voce считает, что непременно нужно объяснять, что такое поэзия.
Есть ли у вас определение поэзии, своё или чужое, поэты и непоэты, любители поэзии и нелюбители?

Разворачиватель тредов

Date: 2005-09-13 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
В трансе нужно правильно расслышать, вот что. Надо то есть понимать, о чем речь идет или может идти. Надо владеть системой условностей и понимать, что стоит за каждой буквой и образом. Слабый слух - большая проблема в трансе. :-)

Date: 2005-09-13 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Подготовку ученую никто не отрицает. Многознание и все такое, мудрость, в том числе и книжная, важна. Но ты же понимаешь, что не они играют основную роль в вере и в откровении. Знания нужны, чтобы выстроить цепочки подобий (символов), которые укажут на главный смысл, который нельзя познать, его можно только прозреть. Потому что все знаки, а смысл не знак.

Date: 2005-09-13 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Откровение и знание - равновесные части.
Понимаешь, когда я читаю чужие стихи, сразу вижу все дыры. Так уж настроен глаз. Провисание у непрофессионалов - по знанию, в том числе ямбическому, и по вторичности откровений.
У профессионалов главная беда - микровзгляд, работа с деталью, чаще всего - бытовой. Крупному откровению там настолько тесно, что и не суется оно.

Date: 2005-09-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Ну да, ну да.
Впрочем, не бросить.

Date: 2005-09-13 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Кого бросить? Куда бросить?

Date: 2005-09-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Графоманские постылые привычки.:)

Date: 2005-09-13 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Пококетничай еще, тебе к лицу! ;-)

Date: 2005-09-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Не скажи. Это я от неожиданности, типа шла-шла - и мордой. Но - минутная слабость, конечно.:)

Date: 2005-09-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Мордой? Я? Тебя? Ну вот! :-( Пойду топиться.
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Да отчего ж меня? Фсех.;)
Пойду-ка лучше за пивом. Очень помогает от впечатлительности.:)

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 11:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Ну тут мне трудно судить. Я не стиховед. Возможно дурная форма не вместит и кусочка откровения. Форма должна соответствовать. Но вот ведь поэзия тоже движется революциями и часто именно развалом формы. Или нет? Хлебников для тебя поэт?

Date: 2005-09-13 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Хлебников... Понимаешь, я вижу, куда дело шло и куда не дошло. Безумие, не ставшее священным.
В широком смысле сразу начинается, в узком смысле...

Date: 2005-09-13 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Ну не знаю.Форма все же, по всем законам, явление историческое, в то время как мистическая сторона откровения анеисторична. Ну тут как с религией ицерковью - в них есть и исторический, преходящий аспект - бюрократия, акты, иерархия чинов, а сеть мистический внеисторический, коренящийся в таинстве.

Date: 2005-09-13 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Все верно. Пройдя через все это, в какой-то момент начинаешь чувствовать, что вот она, граница, пойдешь дальше - попадешь в бесплотные миры, где уже не только форма, но вообще говоря, ничего не важно. И тут дилемма: остановиться или идти дальше.

Date: 2005-09-13 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Нет никакой дилеммы, душа моя, потому что нет твоего выбора тут, это только кажется, что его можно сделать, он уже сделан.

Date: 2005-09-13 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Фатализм - это тоже выбор. Глобально его нет, локально он есть, так примерно. Человек рождается с приблизительным паттерном, который корректируется по ходу его же свободной волей.

Date: 2005-09-13 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Это верно. Локальный есть, глобального нет. Но мы-то о глобальном.

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egmg.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egmg.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egmg.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-14 08:53 am (UTC)

Date: 2005-09-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
НЕТ,НЕТ, и НЕТ.

Date: 2005-09-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Не надо так громко кричать, все слышали.

Date: 2005-09-14 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
А вот воспользуюсь оказией и полюбопытствую: как вы относитесь к Введенскому?

Date: 2005-09-14 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Подключена я, так что отвечаю со слов В. : у обериутов он принимает только детские стихи.

От себя - очень люблю Хармса и Олейникова. В. добавляет, что Олейников всё же интереснее, чем Введенский.

Date: 2005-09-14 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Для меня Введенский необычайно важен.

Date: 2005-09-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Надо будет перечитать. Я, честно говоря, его совсем плохо знаю.

Как-то не обращала внимания, скажем так. Олейников и Хармч мне очень важны, но Хармс скорее прозаический+детские стихи, конечно.

Думаю, что и В. Введенского не помнит.

Profile

crivelli: (Default)
crivelli

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios