Поворот темы

[crivelli]

temporal_:

йа разницу вижу в скорости -
[которую диктуют сами медии]: забвение
на страницах глянцевых журналов интенсивно,
оно стремительно меняет свои формы. в то время
как "высокая" культура предлагает безвременье.

немного в сторону:
последнее время очень интересуют трансформации
мышления-восприятния-говорения, помещённого
в формат развлекательных программ
или на страницы еженедельников:

неспешные академики, например,
или полностью выпадают из тв-ритма,
зрителям становится скучно наблюдать
разворачивание живой мысли в реальном времени;
или начинают перестраиваться, выстреливая очередью сентенций
и штампов, постепенно приноравливаясь к
автоматическому скороговорению.

crivelli:

Безвременье - без пяти минут вечность
трансформации мышления-восприятния-говорения

Да, это очень любопытный поворот. То есть, с одной стороны, есть представление о СМИ, как о формах коммуникации и возникает желание быть\стать более коммуникабельным, с другой стороны, встаёт вопрос: что же делается предметом коммуникации - пустота и вымороченный автоматизм трёпа, small-talk нашего времени?

Comments

[bobka.livejournal.com]

Б.Страуструп, создатель языка С++, изумительно просто сумел показать, как развивается категория (класс, в его номинации): наследование, полиморфизм, инкапсуляция. Сравнивать два класса (по эффективности или качествам) можно при одном условии: есть базовый класс, из которого они оба родились, и что у этого класса есть базовые качества и базовые методы, общие (по имени, но не по результату) для обоих классов. Переходить в другое пространство при сравнении запрещается.

Приняв эту (довольно-таки суровую, согласен) метОду, нельзя не признать, что спорить на упомянутую выше тему - беспредметно, хотя и небезынтересно.

Сорри :)

[crivelli.livejournal.com]

Вы считаете, что исходя из постулата Трупа Страуса нельзя сравнивать "высокую" культуру и масс-культуру? У них нет общей основы?

[bobka.livejournal.com]

(sorry for translit, obkradyvaju firmu na 10 min :)
Imenno.
U nih net obshej osnovy.
Kazhetsja estestvennym nazvat' bazovyj klass "Kul'tura", a potom vyvesti iz nego "detej", tak primerno:

class Kul'tura {...};
class VysokajaKul'tura: public Kul'tura {...};
class MediaKul'tura: public Kul'tura {...};

("public" oznachaet, chto vse metody i parametry bazovogo klassa nasledujutsja "rebenkom"; "..." oznachaet detali: sistema ocenok, funkcii etc)

Trudnosti nachinajutsja srazu zhe, pri popytke opredelit' klass "Kul'tura". Ja by dazhe i ne pytalsja, proverka ochen' prostaja: mozhet li sush'estvovat' v platonovskom mire takaja ideja: "Kul'tura"?
Ja, zajadlyj platonist, mogu priznat' ideju kamnja ili sobaki, no ne ideju kul'tury.

A Stroustrup nichego ne postuliroval; prosto logika ego yazyka ochen' krasiva, i vpolne primenima v dannom sluchae.

[crivelli.livejournal.com]

Интересно, правильно ли я Вас поняла, что идея культуры Вам незнакома, в то время как идея масс-культуры и "высокой" культуры - знакомы?

[bobka.livejournal.com]

N-nnu, ne sovsem tak; mne otchasti znakomy vse tri idei, i dazhe nekotorye ih voplosh'enija; ja vsego lish' hotel podcherknut', chto sravnivajush'ij kul'turnye atributy obychno hodit po ochen' tonkomu l'du. Ili po vozduhu :)) Mne bylo by bezumno interesno pogovorit' ob astronomii s kakim nibud' zhrecom imperii Majja, no esli by pri etom na sosednej piramide ljudjam vsparyvali zhivoty na predmet voshoda Solnca - beseda mogla uvjat'.

A "netlenka" - shutka, konechno. My tut szhimaem video-informaciju. Ne to chtoby vsja eta informacija zasluzhivala szhatija - i dazhe vnimanija - a prosto otrabatyvaem technologiju, na tot sluchaj ezheli kto zadumaet zapustit' Rosetta-disc s kakim-to dejstvitel'no del'nym video.

[crivelli.livejournal.com]

Ух, до чего интересно! Прямо каббалистика какая-то - цимцум и всё такое прочее:-)

[bobka.livejournal.com]

Da, est' neskol'ko ochen' krasivyh idej upakovki. Nu skazhem, "Chernyj kvadrat" mozhno opisat' vsego lish' sem'ju chislami: gorizontal'nyj i vertikal'nyj razmer holsta, hor- i ver- pozicija centra kvadrata na holste, nomer konfiguracii v spiske prostyh figur (i.e. "kvadrat"), razmer storony, kod cveta v spiske cvetov ("chernyj").

To zhe i s cvetnym krugom.

Kto-to skazhet: a kak naprimer, naschet zelenoj elki? Net takoj figury "elka"!

A vot i est'! Est' "ideja elki! Obrazy mozhno razlozhit' na neskol'ko desjatkov bazovyh "idej-obrazov", tol'ko nado kazhdomu bazovomu obrazu dat' "ves" i "napravlenie". I togda konkretnaja elka mozhet byt' opisana paroj soten "vetochek", kotorye vetochki tozhe v svoem rode "elki", razve net?

[crivelli.livejournal.com]

Я понимаю, что вопрос был риторический, но на всякий случай отвечаю: наверное:-)))

[bobka.livejournal.com]

Eto zachatki idej fractal'nogo analiza. Mnozhestva Mandel'brota - horoshij primer. Ochen' krasivo, kstati; posmotrite
http://www.math.utah.edu/~alfeld/math/mandelbrot/mandelbrot.html#examples

[crivelli.livejournal.com]

Красота!

[http://users.livejournal.com/temporal_/]

угу, меня скорее описание привлекает.
но боюсь, находясь в среде естественного языка
ситуации сравнения возникают несмотря на
отсутствие "базового класса".

кафедра Техасский университета и
прямой эфир популярного канала -
разные ситуации, требующие и от Б.Страуструпа
различных риторических стратегий, только и всего.

[хотя почему-то кажется, что заморочки по поводу
риторических стратегий, позволяющих быть понятым
широкой аудиторией, и беспокойство, что медия
искажает сообщение и меняет самого сообщающего
свойственно скорее гуманитариям, чем
представителям точных наук]

[bobka.livejournal.com]

Вполне согласен и с первым, и с вторым, и с третьим.

Пара замечаний, ни на что не претендующих и ответа, в общем, не требующих (в любом случае, мы ведь даже не воздух сотрясаем, а лишь меняем состояния магнитных хранилищ информации :); это не тот случай когда кто-то хочет, чтоб последнее слово было за ним; я сроду ни на чем не настаивал.

Раздражение/недоумение по поводу пограничных явлений (масса псевдоумного глянца, форма "согласно чего" в современной русской журналистике, и т.д) понятно (и даже порой близко - мне), но любые королевские указы и последующие казни не смогли бы остановить "великий сдвиг" в английском, когда "а" вдруг стало "э".

То же раздражение имеет (порой явственный, порой чуть заметный) оттенок: ну вот, со свиным рылом и в калашный ряд.

[http://users.livejournal.com/temporal_/]

угу!

вот и реакции на Nobrow,
оказались индикатором группы,
к которой относит себя раздражающийся:

используя термины Сибрука,
это может быть и раздражением lowbrow, и
раздражением highbrow, которое какое-то время назад
скользнуло по lj - в то время как на одном форуме.lt
Сибрука восприняли как высокомерного квази-академика;
возможно потому, что литовскому читателю пока перевод
всей книги недоступен.

ps.
вот уж не знала про А
в английском - спасиб.

[crivelli.livejournal.com]

Последнее замечание в принципе справедливо. Тут мы имеем дело со шкурным страхом за своё выживание и за выживание собственной системы ценностей, которому грубо говорят "извини-подвинься". То, что в какой-то непродолжительный отрезок времени может гарантировать своему обладателю элитарность (например, особое произношение), достаточно скоро превращает его во "фрика", а потом и в выжившее из ума старьё.

[crivelli.livejournal.com]

А возможно ли описание без элементов анализа?

По поводу заморочек:
медиа действительно искажает сообщения, как физическим вмешательством в запись, так и психологическим воздействием на говорящего.
Всё же стиль - это человек, и хотя, приспосабливается к требованиям медии сам человек, не сознавать своего изменения он не может.
Негуманитарии, кстати, побывав в телестудии, чаще всего просто ощущают себя (временно) полными идиотами, а поскольку приглашают выступать их всё-таки реже, чем гуманитариев, то времени на изменение мнения обычно не остаётся.

[http://users.livejournal.com/temporal_/]

конечно, элемент
анализа присутствует -
как, впрочем и подспудная оценка.

мне казалось, не-гуманитариям помогает то,
что у них чётко разделён повседневный язык
и язык специальный - потому и вопрос, как говорить
стоит не так остро: хотя, конечно, формат интервью
с быстрыми скачками от темы к теме, от
специального к повседневному,
выбьет из колеи любого.

спасибо за линк :)

[crivelli.livejournal.com]

К тому же в формате интервью профессионалу чаще всего всё-таки приходится сталкиваться не только с быстрыми скачками от темы к теме, от специального к повседневному, но и с элементарными человеческими глупостью и невежеством, о чём не стоит забывать.