Всех немедленно агестовать и гасгелять?

[crivelli]

Когда-то, когда их и в помине не было, наивно казалось мне, что споры о поэзии непременно должны свидетельствовать о любви спорящих к оной.
Каково же было моё разочарование, когда споры о поэзии начали возникать на каждом шагу и выяснилось, что большая часть спорящих руководствуется отнюдь не любовью, но ненавистью, да и той далеко не катуллова свойства.
Как часто исходной позицией, по крайней мере одной из сторон, оказывается желание непременно разобраться в стиле милицейского околотка, праведное возмущение много вас развелось, призывы вернуться к иерархической системе и громогласные аппеляции к власти предержащей, будь то издатель, читатель или другой какой блюститель.
Что ж, никогда не поздно признавать свои ошибки. Любовь - чувство неаргументированное и не требующее аргументации. Иногда она и вообще нетребовательна.
Не вижу оснований, чтоб частный её случай, любовь к поэзии, стал исключеним.

Эта запись вызвана к жизни давешними обсуждениями, но ссылок давать не хочу.
Воспринимайте эту тираду per se.

Comments

[crivelli.livejournal.com]

Наша-то недавняя беседа (напоминайте, напоминайте, я и сама не могу о ней забыть) заключалась как раз в том, что выразив свою нелюбовь к конкретному тексту конкретного автора и узнав о Вашей к ним (тексту и автору) любви, я свела наше обсуждение к консензусу, а прочее стёрла:-)
Но Ваш жизнерадостный подход к теме - во всеохвате ея - не может не радовать:-)

[ksooh.livejournal.com]

интересно - это не свернувшийся консенсус, интересно - как у вас все на самом деле, верное ли это изнутри проявление деликатности, естественное вам или нет, а если нет - то как же обстоят дела? поделения внутренними движениями хочется, а не только любезного консенсуса или воинственного противления...

эх, в подходах кроме жизнерадостности еще что-то должно быть важное, решательное.:)

[crivelli.livejournal.com]

Интересно, милый ksooh, где Вы эту деликатность обнаружили - уж не в моей ли реакции на присланный линк? - и не менее интересно, как Вы предполагаете разбираться с ея естественностью\противоестественностью?
Поделиться мне где-либо окромя собственно стихов невозможно - форма несоответствует (слитно), материал при делении сопротивляется слишком долго, прежде чем. Тут, сами понимаете, не до комментов и постов:-)
Тут делюсь скорее животным теплом или его отсутствием.

[ksooh.livejournal.com]

в ней, в реакции - вышла такая "обнаруженная деликатность", не сразу себе бывшая, а сама о себе спохватившаяся. отчего она сама за себя схватилась - я бы это хотела бы увидать, и как ей там в вас просто живется. то есть конкретно этой эмоции историю увидать. но это, конечно, неделикатное желание :)

последние два дня думаю, насколько случайно внутреннее движение превращается во стихи, а не во что-то другое.:) ваши - немного начал читать. пока разглядываю.

[crivelli.livejournal.com]

немного начал читать. пока разглядываю.
Так Вы пока поразглядывайте, глядишь, некоторые вопросы и прояснятся. А нет, так ясно будет, по крайности, что прояснить не удастся.
Только Вы лучше последние разглядывайте, другие я не помню совсем.

[ksooh.livejournal.com]

я долго разглядываю, все это не вдруг случается. чертовски долгий путь.)

к слову:: когда-то помечал NB (http://ksooh.livejournal.com/44837.html) *)

[crivelli.livejournal.com]

Не спешите:-)

Да, знакомая цитата. Но тут я со многим в несогласии.
Видела немало красивых людей, ставших красивыми с возрастом. Не прекрасными, красивыми. Прекрасный человек - это никогда не о внешнем, это - и часто - вопреки внешнему, хотя красота, приходящая с возрастом, приходит не вопреки, а благодаря прекрасности (тут я согласна).
А выбор тех читателей, о которых она пишет, не есть (надо ли писать - на мой взгляд?) выбор эстетический, выбор красоты от лукавого, но - выбор лени, возраста - старения (читательского), слабоумия.

[ksooh.livejournal.com]

это вы про "красивей - нет"? :)

скажу и про "красивей", которое - нет, и про выбор читателей, которые, вы думаете, ленивы, так::

помните ли, Гали-Дана, с какого времени Вы начали смотреть на 30ти, а потом - 40калетних женщин и мужчин, думая "красивый.. я бы с ней/ним дружила/спала/смотрела бы/понимала" ? _рассматривать_ старшее, замечать красоту +20 лет и тем более - понимать мы начинаем не сразу.

я долго любил молодую мц и не понимал пражских стихов или там "германия моя", мне было чужое. Мастера и Маргариту, by the way, имел традицию читать раз в два-три года: каждый раз приходил в ужас, что (!) становится важным с каждым новым чтением. То есть красота сокрытая раскрывалась, проявлялась со временем. Был ли кси ленивым читателем? :)

20летний разрыв всегда интригует, красота его всегда непостижима молодостью до конца, апофатична. я бы сказал: читатель, предпочитающий красоту молодости - молод, инфантилен, колыбелен - но старение ли это, слабоумие, лень?

или ?..

некоторые (писатели) ведь после 25ти не пишут более прекрасного, не идут выше, выкладываются. это читательски честно, выбирать их beaute du diable, вершину.

нужно, правда, еще заиметь право на выбор, преодолев свои 40 и писательские 40 :) (ужас какой, дописался).

====

почему-то красота стариков - явна. всегда кси любовался стариками. не знаю, почему. надо подумать :)

[crivelli.livejournal.com]

помните ли, Гали-Дана, с какого времени Вы начали смотреть на 30ти, а потом - 40калетних женщин и мужчин, думая "красивый.. я бы с ней/ним дружила/спала/смотрела бы/понимала" ?
Мне с юности нравились мужчины 50 лет и женщины много меня старше.
_рассматривать_ старшее, замечать красоту +20 лет и тем более - понимать мы начинаем не сразу
Не стоит обобщать столь личный опыт:-)
Был ли кси ленивым читателем?
Скорее юным:-) Но и я не о том читателе, который ещё растёт, хотя он и бывает зачастую особенно решителен и нетерпим в своих суждениях, и - подозреваю - МЦ не о нём писала. Подозрения свидетельствуют, естественно, обо мне, не о ней.
некоторые (писатели) ведь после 25ти не пишут более прекрасного, не идут выше, выкладываются. это читательски честно, выбирать их beaute du diable, вершину
Тут всё мне непонятно. И кто решает (если это не Рембо - переставший писать), и что такое в данном случае beaute du diable. Всё же МЦ так определила красоту своих ранних стихов, не чужих. Я например в её ранних стихах красоты не вижу вовсе, только неловкость юношескую и красивость, а в детстве видела. Это всё так переменчиво, странно мне строить на основании этого теории:-)

[ksooh.livejournal.com]

*Из первых толковых разглядываний*

Вы всегда были визиопоэтом, мне кажется. И в ссылке на 90-92, и в последних Цы и другом, что на Вавилоне. Стихи, скорее, не произносимые, а рисованные. В более молодых стихах больше звуков (сгншрч), в нынешних больше пространства. Я заметил по себе (не знаю, близко ли это Вам): труднее даются всегда слова-связки, слова-смазки. Сущностные слова мы даем легко почти сразу: основную трудность составляет точность переливов и переходов, возвращение слова в музыку, тк. ск. Интересно, Вам - так ли?

Вы пишете на иврите? Наверное, он более визуален и даже музыкален, возможно.

Казалось бы, если бы Вы писали по-китайски, это было бы Вам соответственно :)

И - мне стало легче глядеть в Ваши коллажи, я узнал в них сорт ткани, наконец:)

ps ваши "младые тексты" симпатичнее мне многих нынешних "младых" на полутонах и проч. там (в том же возрасте приблизительно) меньше эго, меньше младенчества, больше выманивания языка на звук.

[crivelli.livejournal.com]

А что Вы называете словом "визиопоэт"?
Мне интересны Ваши соображения, они настолько не похожи на мои собственные ощущения, что я затрудняюсь их опровергать, но Вас это пусть не смущает:-)