(no subject)

[crivelli]

В связи со всеобщим переполохом по поводу кофе ср.р. и общественного дОговора - тройная цитата:




X-posted adel_kilka

Comments

[tamara-borisova.livejournal.com]

Насчёт договора они поздно спохватились - лет с десяток уже, если не больше, в словарях стоит помета "доп.".
Не пойму, откуда переполох, - это же не единственная и не главная норма, а "доп".
А понятие нормы сдвигается, поскольку словари не регламентируют, а лишь фиксируют общепринятую традицию, и главный показатель - больший процент говорящих.
Не понимаю, почему сейчас никто не оплакивает (бывшую ещё во времена Вертинского - и Блока) норму авто мужского рода?
Сейчас авто - оно, а тогда был он.
И т.д.
Во времена Блока говорили: "и отвращение от жизни, и к ней безумную любовь". А мы говорим "я чувствую к нему отвращение"...
Опять же и т.д.
Раньше был кейф, стал кайф. И т.д., и т.п.

[ninazino.livejournal.com]

+100!

[tamara-borisova.livejournal.com]

Хотя, конечно, все эти сдвиги ощущать неприятно...
Но что поделаешь - ни природа, ни язык никогда не считались с чувствами и ощущениями отдельной особи или личности.

[crivelli.livejournal.com]

Совершенно согласна.
Я помню, как Лидия Аркадьевна Левберг, преподававшая в нашем институте, произносила "тэатр" и "музэй", это было красиво. Но когда кто-то из студенточек попытался ей подражать, это было невыносимо комично.
Когда-нибудь мы будем последними, кто скажет, "крепкий кофе":-)

А ещё была прекрасная форма "палето".

[tamara-borisova.livejournal.com]

Да, потому что и тэатр, и музэй были слагаемыми общего стиля личности - старого "образца".
А это, как и родословную у собаки, не подделаешь. Можно купить сколько угодно сертификатов, но "ухи" выдадут.
(Это анекдот, помните? Дама приходит, вся в мехах и драгоценностях, на приём к лору и говорит: "Доктор, у меня ухи болят". А он в ответ: "Вы, наверное, офицерская жена?". Она, радостно: "Да! А как Вы узнали, по мехам?". А тот: "Да нет, по ухам!".

А многим ещё жаль будет расставаться с "кофе-он" по причине потери социально-культурной маркировки и дифференциации, отделения овец от козлищ (помните, как это было актуально ещё лет 10-15 назад? одно кофе, одно кофе, а потом наконец кто-то один кофе! ... и один булка).

[idle-dog.livejournal.com]

про сосисечки - круть! :D

слава богу, не притронулись к "звОнят".

[crivelli.livejournal.com]

Подождите ещё немножко:-)

[mrka.livejournal.com]

Не могу сказать, что сильно переживаю или волнуюсь по этому поводу, но всё же мне непонятно, почему нормы должны определяться количеством неграмотных людей. Вроде бы, в таком случае просто уничтожаются нормы, как таковые. Что, возможно, тоже правильно. Но как-то режет ум.

[chessplayer.livejournal.com]

а чем должны определяться нормы?

[mrka.livejournal.com]

Вот в этом-то и вопрос.

[tamara-borisova.livejournal.com]

Знаете, смена нормы - не всегда показатель "безграмотности" людей.
Это как река: если вода в ней застаивается, то река превращается в канаву.
И не всегда можно сказать, что вот этот речной извив (связанный с огибанием препятствия и вообще рельефом) - неправильное действие реки.
У языка точно такие же "подводно-рельефные" законы, не всегда нам видимые.
Например, тот же самый процесс палатализации заднезычных (смягчения г-к-х) - это было (бы) ведь чудовищное нарушение нормы, ужасный стресс для носителей языка, если бы оно не было растянуто во времени.
И точно так же: реке для чего-то нужен и этот валун, и плывущее бревно, и разные температуры течения, омуты и т.п.
Во всём живом нужна какая-то неправильность, сдвиг, деформация - для движения, изменения, подстройки.
В языке действует много законов, среди которых и закон экономии усилий, и своего рода его подвид - закон аналогии. Почему авто стало оно? потому что обычно о и е в окончании (не флексии, потому что её в этих неизменяемых словах нет, а конце слова) - показатель среднего рода (поле, окно). Кафе, кашне, пенсне - вот и "давят" они на "выскочек", выламывающихся из среды.
Резюме, то же пальто, метро (а ведь это метрополитен, сам Бог велел мужского рода сделать), портфолио, какао, радио... Ну и т.д.

[crivelli.livejournal.com]

Да, я совершенно с Вами согласна, Тамара. (Или это Вы кому-то из комментаторов написали? Но они Ваш коммент не получат, потому что он был отправлен только мне).
Тут другое, конечно, просвечивает - страх перед наступающими переменами, ничего хорошего интеллигенции не сулящими. И поэтому многие видят в этих языковых новшествах гораздо больше, чем там изначально присутствует. Но их опасения нетрудно понять, и я не думаю, что основная их причина - в сословных предрассудках.

[tamara-borisova.livejournal.com]

Гали-Дана, вот как раз сижу пишу пост на эту тему, уж больно интересный феномен оказался.
На самом деле волнуется как раз не интеллигенция, вот в чём главный фокус!
Я сейчас прошерстила блоги, и как раз та самая интеллигенция, которой вроде бы положено волноваться, совершенно спокойна, мало того, очень трезва.
Я не знала насчёт йогУрта (что дОговор уже давно "доп.", мы уже с Вами вспомнили), но прочитала у одной из редакторш, принимавших участие в издании новых словарей в 80-е годы, что была единственная норма тогда - йогУрт, а теперь наконец-то узаконили йОгурт.
То есть - как оказалось - взволнована как раз та самая "шариковско-бандерлоговская" часть населения, которая (как Вы увидите из моего сегодняшнего поста) не просто чудовищно безграмотна, а и без обсценной лексики "словечка в простоте не скажет"...
Это невероятно смешно (и трагично): шариковы, отстаиващие чистоту русского языка, при этом никогда в глаза не видевшие ни одного словаря и питающиеся слухами.
В общем, дописываю пока.

[crivelli.livejournal.com]

Удивительно. У меня в ленте были и ужасающиеся, и насмешливые голоса. И все люди приличные.
Беда, может быть, в первую очередь в отсутствии гибкости и некотором снобизме выступающих. И то, и другое, к сожалению, встречается у обеих сторон.

[tamara-borisova.livejournal.com]

Да, вот это и удивляет - снобизм. Да ладно бы у людей, безукоризненно знающих язык. А то у таких - прости, господи, убогоньких...
Ну вот почитаете, что я "нарыла" в инете.