(no subject)

[crivelli]

Эта тема давно меня занимает. Назову её условно "Иное, Странное, Иностранное".
Обращали ли вы внимание на то, что в определённые периоды в поэзии и поэтической прозе, появляется множество иноземных сюжетов и реалий, как будто внезапно распахнулись врата литературного ОВИРа и освобождённые перья разлетелись кто куда, кто на экскурсию, кто по заданию, а кто и в эмиграцию? Это может совпадать во времени с приоткрытыми в той или иной степени границами государства, и как следствие - с невиртуальными перемещениями авторов в пространстве, а может и случаться в лейденской (и тут иностранщина!) банке опрессивной культуры - очередным озонирующим разрядом "реакционного" романтизма.
Сейчас эта тенденция снова стала особенно внятной. Значит ли это, что свободно передвигающиеся по миру поэты акынствуют на просторе или что назрела необходимость проветрить слежавшиеся простыни "новой искренности" и утведить взгляд на поэзию как на нечто иное? Свидетельствует ли это о том, что, как сформулировал в незаконченном интервью Андрей Поляков, "практики младшего поколения будут всё больше и больше "космополитизироваться"... и Тракль, например, или Целан сделаются такими же важными фигурами, как Хармс или Мандельштам" или о новом осознии того, что, только в попытке стать другими, поэты могут обрести самих себя?
Что думаете об этом вы?

P.S. Андрей, если ты по-прежнему заглядываешь сюда, не молчи, пожалуйста!

P.P.S. Буду очень признательна, если вы дадите ссылку на это обсуждение в ваших журналах - мне действительно очень интересно узнать как можно больше мнений по сему вопросу.

UPDATE Ещё предположение от singolare:
"Мне кажется, что в лучших своих проявлениях, о которых только и имеет смысл говорить, вышеозначенная тенденция не является свойственной декадансу тягой к пряной экзотике, а выражает изначально присущую искусству потребность в маске. Вспоминается, хотя и не дословно, Жан-Луи Барро, писавший: "Если хочешь обнажить причинное место, прикрой лицо маской". Именно тогда появляется возможность говорить о самом интимном без надрыва.
Не является ли это инстинктивной потребностью преодолеть определённую истеричность, зачастую сопутствующую исповедальности?"

UPDATE2 Вот здесь http://lj.setia.ru/threader/threader.php?http://crivelli.livejournal.com/399405.html?format=light можно прочесть несвёрнутый текст обсуждения.

Comments

[crivelli.livejournal.com]

Это, конечно, прелестно, но ведь помимо того, что реакция не по делу, она ещё и не предполагает ответной реакции:-)
Но я Воденникову должна быть признательна - хотя бы за приписанную мне молодость:-)))

Кстати, Паша, сами-то Вы отзовётесь?

[nastin.livejournal.com]

Да и мне Дмитрий тоже годков убавил:)))

Гали-Дана, я снял у себя ссылку, так как по ней лезут трояны почему-то. Не знаю... так получилось.

Ответить? по поводу космополитизма? Ну... у меня мигрень, я плохо соображаю. Все, что приходит в голову (а сперва написалось "в логову"): очень уж и впрямь размытые это вещи - "молодые авторы", "новая искренность" и т.п. Есть четко выраженные тренды у "молодых авторов", скажем, Ербол Жумагулов тырит у "Московского времени" и в этом смысле "чудовищно национален"(с), но, если не знать о Кенжееве, то можно удивиться: как это, мол, казах тырит у москвичей - это же и есть космополитизм, какая же это замкнутость?! - другое дело, что это так сказать наш "внутренний космополитизм" - "это негр Витя, он наш негр, советский". А есть другой тренд, скажем, Юлия Идлис - та еще билингва - совершенно космополитичная штучка, близкая по манере к Ст. Львовскому - известному космполиту и литературному трутню;)) В общем, все, что можно сказать о молодежи - она разная. Вам какую?:)))

А вот еще момент: группа Орбита - с одной стороны, они чудовищно местные - рижские, а с другой стороны в России они воспринимаются как космополиты. Вот так вот, что в Риге местный колорит, то в Москве - космо.

Мигрень у меня... Вы лучше наводящий вопрос задайте.

[crivelli.livejournal.com]

Паша, речь не о том совсем. Жалко мне Вашу мигренную головушку, попозже попробую ещё раз объяснить мой интерес.

Молодые возникли там только косвенно - у Полякова, меня-то как раз интересует повторяемость этой ситуации (не вытесняющая полностью остальные возможности) в рамках культуры.

А вот что ссылку сняли, это жаль - и пугающе символично, и непонятно совсем. Откуда трояны-то? Из самого ЖЖ?

[levchin.livejournal.com]

Воденников, по-моему, глуповат шибко. Вообще в нынешней изящной словесности столько каких-то странностей... каких-то таких цахесов...
Как гном, уходящий в разведку, говорит: "Если не вернусь, прошу считать меня эльфом!".

[crivelli.livejournal.com]

Воденников - это концепт и последовательный концепт.
Глуповатость - интегральная его часть:-)

[nastin.livejournal.com]

Концепты бы делать из этих людей...

Гали-Дана, мне кажется, Вы не учли время в этой схеме - космополитизация (хотя никакой такой особой иностранщины я не вижу в отечественной поэзии - все на уровне природного фона, имхо) не пространственная, поскольку поэзия вообще редко и поверхностно имеет дело с пространством, а временная :)) а?

[crivelli.livejournal.com]

Паша,
во-первых,речь о космополитизации, как о возможном пути развития, идёт только в цитате из Полякова, которая приводится лишь как одно из возможных объяснений;
во-вторых, время в этой схеме учтено, хотя бы потому, что о временных сдвигах в ней и говорится, а вернее, вопрошается:-);
в-третьих, если Вы не видите в данный момент, ограничим его приблизительно последним десятилетием, особой концентрации "иностранщины" (безусловно, только на уровне реалий и сюжетов, хотя открытость каким-то жанрам и формам, которые традиционно считаются принадлежащими другим культурам, тоже можно было бы рассмотреть), то об этом и имело бы смысл высказаться;
в-четвёртых, объясните мне, пожалуйста, что Вы называете "уровнем природного фона"
и, наконец, в-пятых, что же там произошло с троянцами?

[nastin.livejournal.com]

"...приблизительно последним десятилетием, особой концентрации "иностранщины" (безусловно, только на уровне реалий и сюжетов, хотя открытость каким-то жанрам и формам, которые традиционно считаются принадлежащими другим культурам, тоже можно было бы рассмотреть)..." - Гали-Дана, я более-менее сознательно живу только эти последние десять лет, просто я еще маленький делать выводы, ы...ы:)))

Боюсь, что не совсем понимаю суть вопроса. Скажите, Ваш вопрос в том ли, что: а не чаще ли нам теперь в поэзии иное является в образе иностранного, нежели раньше, да? Просто тут хочется сразу ввести иновременность как еще одну конкурирующую форму иного - скажем, романтическое иное немыслимо не только без гоеографической экзотики, но и помещено в специфически романтическое иное событийное время - я не могу это разделить и поэтому не могу понять суть вопроса, видимо, я безнадежен:))))

А троян лез по неверно указанной ссылке, мне потом Ира объянила. Вот ведь... техника, однако.

[crivelli.livejournal.com]

Насчёт иновремённости, Паша, невероятно в жилу!
И она ведь нередко совпадает с иностранностью, возникая в одних и тех же текстах.
Тенденция ведь заметна, не правда ли? Поглядите хотя бы на сайт ПОЛУТОНОВ:-)
И ведь если взять к примеру Калининград, то обратившись в иное время неминуемо попадёшь и в иную страну.
Вам это должно быть близко, мне кажется:-)

[nastin.livejournal.com]

А что Калининград? и в бытность Кенигсбергом и сейчас - убогая провинция, сперва столица несостоявщегося прусского проекта, затем - советсткое захолустье, от этого города - ощущение сплошной длительной неудачи :))

А что полутона? - там просто пестрый состав, а?

[levchin.livejournal.com]

Дык...