(no subject)

[crivelli]

Замечено: когда попадаются противопоставления x - хороший поэт, а y - плохой поэт, моё сочувствие всегда вызывает x.
Хороший поэт - это ли не оскорбление?

Comments

[revoltp.livejournal.com]

почему?

[gershshpraihler.livejournal.com]

ну как, хороший маляр, дантист, переплётчик.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Я согласен с Вами, Дана.

Да и многие — по крайней мере, происходящие оттуда и из тогда, откуда и из когда мы с Вами происходим — думаю, согласятся с Вами тоже.

Проблема лишь в одном-единственном: очень много в последнее время развелось людей (они были всегда, но не в таком количестве), которые считают, что если они хуже, то все в порядке. Что таким способом они автоматически лучше.

В Вашем примере жалко обоих. С другой стороны, подобные противопоставления, если их авторы не определяют внятно, что они понимают под тем и другим (а этого они обычно не делают), я бы сказал, пренебрегаемы. В сущности, сочувствовать нужно именно им, их авторам — какие-там поэты, это еще читать надо, а сопоставление — вот оно, во всей своей интеллектуальной мощи.

[sergeyleskov.livejournal.com]

Мне от таких противопоставлений становится не по себе. Делить поэтов на хороших и плохих, как детей на своих и чужих; есть как будто очевидные вещи, которые неправильно произносить вслух, и они от того становятся болезненными. Это отвратительно, как конкурс поэтов. Поэт вообще - не для того, чтобы нравиться.

[faceless-lady.livejournal.com]

А я ещё слыхала выражение "добротный спектакль". :-) это о "Гамлете" в постановке Константина Райкина, оный же играл Гамлета.

[prophet-.livejournal.com]

"Хороший Плохой Поэт." римейк Швейцеровского "Плохой Хороший Человек."

8)

(роли исполняли...)

попалось бы мне такое противопоставление

[rugatka.livejournal.com]

я был бы рад за обоих: всё-таки оба поэты!

[lena-shagina.livejournal.com]

А поэтов можно на своих и чужих?

[lena-shagina.livejournal.com]

"добротный", по-моему, и употребляется как своего рода оскорбление -- с "ремесленной" точки зрения, мол, все в порядке, а ничего лучше сказать не могу.

[faceless-lady.livejournal.com]

да, вот только сказавший это человек имел в виду только хорошее. :-)

[lena-shagina.livejournal.com]

По мне так это означает, что он русским языком плохо владеет. Ну, или -- предаваясь похвальной скромности -- что в театральных кругах есть свой профессиональный жаргон, которым я не владею.

[sergeyleskov.livejournal.com]

Необходимо! И своих я люблю с почти родительской безотчетностью.

[faceless-lady.livejournal.com]

Русским он владеет прекрасно...до сих пор (истории уж десять лет)
Более вероятно, что я тогла не поняла глубины его иронии...и тоже посчитала стилистической ошибкой.

[lena-shagina.livejournal.com]

А! То есть ирония все-таки была!

[crivelli.livejournal.com]

Редкий случай, Олег! Я рада.
Правда, проблемы я не вижу, там, где вы её обозначили. Мне кажется, что количество тех, кто считает, что если они хуже, то все в порядке и что таким способом они автоматически лучше, уравновешивается большим количеством тех, кто считает, что если они лучше, то все в порядке. Так что выходит баш на баш и взаимная аннигиляция.
И ещё: жалко, конечно, всех, особенно тех, как раз, кто думает, будто знает, что такое хорошо, и что такое плохо и пытается это всем объяснить.
Но я ведь даже не о жалости, я о сочувствии. Это выборочное чувство (у меня по крайней мере), на всех никак не желает распространиться (извините, тут :-) )

[crivelli.livejournal.com]

С той тольк разницей, что стихи - не стенка, не коронка и не переплёт.

[crivelli.livejournal.com]

Да-да, вот список исполнителей непременно приведи!

Re: попалось бы мне такое противопоставление

[crivelli.livejournal.com]

Да наш старик в оптимисты подался, как я погляжу!

[crivelli.livejournal.com]

Если вкратце, то это вроде разницы между "я люблю тебя" и "я тебя очень люблю".

[crivelli.livejournal.com]

Вы очень тонкую грань обозначили, очень верно.

[gershshpraihler.livejournal.com]

да я разве спорю?

[crivelli.livejournal.com]

Не знаю.
Ведь иначе выходит, что Вы мне просто объясняете то, что я и так понимаю:-)

Re: попалось бы мне такое противопоставление

[rugatka.livejournal.com]

у меня есть в ленте два поэта, которых я всегда мысленно друг другу противопоставляю (не плохой-хороший, а просто ), я и пост Ваш прочитав сразу их вспомнил. а щас гляжу: один написал, как другой, а другой ещё прежде утром написал как первый и теперь они слились в стариковском близоруком взгляде.

[prophet-.livejournal.com]

Твой постинг, отражение какой то полемики (внутрн. или актулизированной во что то) . Я не участник в силу разных причин.

Кастинг - sqroll up по камментам выше.

8)

[mbla.livejournal.com]

понимаю

[mbla.livejournal.com]

Вспомнила дедушку Майофиса?

[crivelli.livejournal.com]

Никогда его не забывала:-)

[revoltp.livejournal.com]

И снова я не очень понимаю.
Когда я писал, меня пожалуй раздражала похвала, сопряженная с очевидным непониманием. Но в целом, говоря о нашей российской жизни - у нас обычно ругательства звучат громче, искренней и уверенней похвал. Хвалить стесняются и т.п. Может быть поэтому мало нового хорошего известно.

[crivelli.livejournal.com]

Так я-то пишу не о том, что кого-то похвалили. Я пишу о том КАК похвалили, и о том, что такая похвала для поэта - хуже ругани.

[crivelli.livejournal.com]

:-)

Re: попалось бы мне такое противопоставление

[crivelli.livejournal.com]

Догадываюсь, о ком старик речь повёл, и не удивляюсь:-(

Re: попалось бы мне такое противопоставление

[rugatka.livejournal.com]

вот вовсе и не хотел Вас огорчать!

зы неужели, правда догадываетесь? я думал, это одного меня старика гериатрические галлюцинации.

Re: попалось бы мне такое противопоставление

[crivelli.livejournal.com]

Так то не этот старик меня огорчил, то другие старики (и уже давно).

[rugatka.livejournal.com]

"дедушка старый - ему всё равно"

[crivelli.livejournal.com]

:-)

[revoltp.livejournal.com]

Как-то я видел редакторскую пометку, на одних... скажу так виршах: "стихотворение хорошее, но тема Бога нераскрыта..."

[crivelli.livejournal.com]

Отлично! Это в какие же времена?

[revoltp.livejournal.com]

Да в наше время. популярный редактор, вначале работала в питере, повысилась до Москвы. Милая была дама, но литературные моды ее испортили.

[revoltp.livejournal.com]

Красота - не прихоть полубога
а хищный глазомер простого столяра.

[crivelli.livejournal.com]

:-)

[crivelli.livejournal.com]

Да ведь там речь совсем о другом, и слова эти - косвенная речь самого Петра, хоть и вложенная в его уста Мандельштамом, но отнюдь не неоспоримая.
И красота в привычном понимании этого слова здесь тоже ни при чём.

[revoltp.livejournal.com]

Мандельштам использовал, говоря о своем творчестве слово "ремесло".

[crivelli.livejournal.com]

Это ещё Каролина Павлова начала, а Марина Цветаева продолжила.
Поэтам приходится подчёркивать ту сторону вопроса, которая в данный момент находится в загоне.
Чем я и занялась здесь:-)

[revoltp.livejournal.com]

Я бы сказал "танцевать на другой стороне вопроса" :)