crivelli: (odin)
crivelli ([personal profile] crivelli) wrote2004-10-07 02:45 pm
Entry tags:

Всё страньше и страньше

Эльфриде Елинек присудили Нобелевскую по литературе.
Интересно, кого вместе с ней выдвигали? Кто-нибудь в курсе?

[identity profile] irdr.livejournal.com 2004-10-07 06:05 am (UTC)(link)
Мне кажется она - хороший писатель. Уж не слабже ЮАРовки Надин Гордимер, которой присудили нобеля лет 6-8 назад...

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:41 am (UTC)(link)
Я читала тоько "Пианистку" по-английски.
Не слабже Надин Гордимер быть не сложно.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2004-10-07 06:10 am (UTC)(link)
Не знаю, я Елинек не читал, но у меня нет ощущения, что Нобелевскую премию вообще дают хорошим писателем и что писательское мастерство - главный фактор в ее присуждении. По крайней мере, почти никому из чтимых мною писателей XX в. Нобелевскую премию не дали. Гамсуну, разве что, да Беккетту, но все это лишь исключения, которые, как известно...

[identity profile] irdr.livejournal.com 2004-10-07 06:18 am (UTC)(link)
Это, конечно очень политизированная премия... Но и хорошим писателям ее тоже давали. Давно правда, но все же...
Камю очень неплохой писатель, например ))
Фолкнер тот же... Киплинг и Томас Манн.
Я специально полезла список смотреть, у меня тоже впечатление, что последнее время ее дают почти кому попало.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2004-10-07 06:26 am (UTC)(link)
Лакснесс. Бродский, Дерек Уолкотт... Правда, премию им дали по политическим соображениям. Такая уж премия "политическая".

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:34 am (UTC)(link)
О, Вы тоже любите Лакснесса!
Да, дело, конечно, в политизированности решений. Да и какая премия лишена этих аспектов. И чем премия значительнее, тем больше сопутствующих соображений. Даже Андерсеновская премия со временем обременилась не только политическими, но ещё и педологическими соображениями.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2004-10-07 06:27 am (UTC)(link)
Камю, конечно, - неплохой писатель. Чем хороши Манн и Фолкнер, я никогда не понимал и, боюсь, никогда уже не пойму. Просто мне кажется, что куда внушительнее, чем список писателей, которым Нобеля дали, выглядел бы список тех, кому его не дали. Чехов, Кафка, Джойс, Боулз, Набоков, Борхес, чтобы назвать немногих.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:30 am (UTC)(link)
Манну дали за первый роман, за "Будденброков", что и само по себе было явлением революционным. Насчёт Анти-Нобелевского списка согласна, хотя, если бы кое-кто из них получил Нобеля, подозреваю, что и отношение к нему посуровело бы.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2004-10-07 06:33 am (UTC)(link)
Как раз "Будденброки" у меня наибольшее раздражение и вызывали. Честно говоря, не смог их осилить. Но это, наверное, мои собственные тараканы.

А почему, отношение к писателю должно посуроветь после того, как он получил Нобеля?

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:42 am (UTC)(link)
Я перечитала нелюбимых прежде "Будденброков" где-то год назад и оценила.
Представьте, что Ваш любимый писатель, который может быть одновременно с этим и любимым писателем миллионов других людей, превращается из личного дела каждого в общественное достояние.
Такое случается и без Нобелевки. Но с Бродским это произошло после премии, а с Булгаковым просто посмертно.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2004-10-07 06:50 am (UTC)(link)
В том-то и дело, что это, по-моему, случается совершенно независимо от премии.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:52 am (UTC)(link)
Мне кажется, с Бродским это произошло из-за. Без неё могло и не произойти. Но спорить об этом не получится:-)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2004-10-07 06:57 am (UTC)(link)
Да, насчет Бродского я с Вами согласен. Но, с другой стороны, помнит ли кто-то еще, кто такой Сюлли Прюдом, не смотря на премию?

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:59 am (UTC)(link)
Конечно, он такой отрицательный пример:-)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2004-10-07 08:39 am (UTC)(link)
Мне рассказывал владелец одного из парижских книжных магазинов, как после получения Бродским премии у него тут же расхватали все, что было. А его отец владел этим магазином, когда премию получил Бунин - тоже расхватали все тут же. Так что зачастую в ответ на поведение "толпы" у отдельных людей проявляется негативизм, и отношение суровеет.

[identity profile] irdr.livejournal.com 2004-10-07 06:30 am (UTC)(link)
Вышеперечисленные и так в порядке)
Читатели рублем голосуют и выбирают сердцем
Как говорится "обратная сторона медали состоит в том, что ее не дали"

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:42 am (UTC)(link)
Вот потому-то мне и хочется узнать - кому не дали:-)

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2004-10-07 06:24 am (UTC)(link)
Ну, и как они не учли, что Вы их не чтите...

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2004-10-07 06:28 am (UTC)(link)
Действительно, поражаюсь.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:26 am (UTC)(link)
Это верно, но исключения всё же бывали и каждый раз ждёшь исключения:-)

[identity profile] aagg.livejournal.com 2004-10-07 06:45 am (UTC)(link)
А я вот довольна :)

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 06:49 am (UTC)(link)
Славно, должен же кто-нибудь быть доволен:-)

[identity profile] istochnik.livejournal.com 2004-10-07 08:24 am (UTC)(link)
А как звучит формулировка? Может, ее драматургию «увенчали». Как театральная авторесса она, и правда, неплоха. Тот же «Привал».

[identity profile] dp.livejournal.com 2004-10-07 08:50 am (UTC)(link)
"for her musical flow of voices and counter-voices in novels and plays that with extraordinary linguistic zeal reveal the absurdity of society's clichés and their subjugating power"

http://nobelprize.org/literature/laureates/2004/

[identity profile] istochnik.livejournal.com 2004-10-07 08:54 am (UTC)(link)
:/ Как все запущенно.
А за ссылку - спасибо большое.

[identity profile] dp.livejournal.com 2004-10-07 09:07 am (UTC)(link)
Угу.

Пожалуйста :)

Оно запущено незаурядно по всем направлениям: вот и на сайте этом, в частности, имеются нобелевские онлайновые игры:
http://nobelprize.org/search/games-simulations.html

Вот, например, такая:
http://nobelprize.org/literature/educational/namesearch/index.html

Что-то страшное, по-моему.

[identity profile] dp.livejournal.com 2004-10-07 09:17 am (UTC)(link)
Ну, присуждение премий - игровая стихия, и наличие на сайте этого сервиса - просто лишнее тому подтверждение. Извините за эту не слишком глубокую мысль :-)

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 09:21 am (UTC)(link)
Да нет, что Вы.
Конечно, премии это лотерея.

[identity profile] dp.livejournal.com 2004-10-07 09:27 am (UTC)(link)
Так ведь лотерея и есть игра "на счастье".

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 09:33 am (UTC)(link)
Так и я с Вами не спорила, а соглашалась. Первая фраза относилась к Вашим извинениям:-)

[identity profile] dp.livejournal.com 2004-10-07 09:37 am (UTC)(link)
А! Тогда ещё раз приношу извинения за притормаживание :-)

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 09:42 am (UTC)(link)
:-)

[identity profile] sadflesh.livejournal.com 2004-10-07 09:37 am (UTC)(link)
видать в списке были и уэльбек и роб грийе, может орхан памук

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 09:41 am (UTC)(link)
Ну куда уж им супротив Эльфриды!:-)

[identity profile] chanti2.livejournal.com 2004-10-07 11:16 am (UTC)(link)
Филипп Жакоте точно был в списке в прошлом году, в этом, наверное, тоже... Ему могли бы дать, потому что швейцарцы никогда не получали.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 11:20 am (UTC)(link)
А разве можно дважды оказаться в списке? Мне почему-то всегда казалось, что тот, кто не получил, сходит с беговой дорожки:-)

[identity profile] chanti2.livejournal.com 2004-10-07 11:23 am (UTC)(link)
наверное, вы правы, я в детали не вникала.:) значит, Швейцария так и останется неохваченной пока.

[identity profile] rits.livejournal.com 2004-10-07 11:22 am (UTC)(link)
А из кого выбирали?

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-07 11:24 am (UTC)(link)
Так я об этом и спрашиваю. Похоже, никто не знает:-)

[identity profile] rits.livejournal.com 2004-10-07 11:42 am (UTC)(link)
Извините за невнимательность - это я от изумления. :)))

[identity profile] bobka.livejournal.com 2004-10-07 08:04 pm (UTC)(link)
Znaju ja eto otdelenie milicii. Tam pasporta komu popalo vydajut.

[identity profile] rits.livejournal.com 2004-10-11 06:21 am (UTC)(link)
Еще там Агота Кристоф, оказывется, была.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-11 04:18 pm (UTC)(link)
Спасибо. Вот кого не знаю совершенно, так это её. Вам она интересна?

[identity profile] rits.livejournal.com 2004-10-11 04:34 pm (UTC)(link)
Читала несколько лет назад, тогда была в совершеннейшем восторге.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2004-10-11 04:49 pm (UTC)(link)
Надо бы посмотреть, восполнить пробел:-)