crivelli: (odin)
crivelli ([personal profile] crivelli) wrote2004-01-04 09:44 pm

HERR UND HERRING (Продолжение для[livejournal.com profile] egmg)

По теме, но не по делу:Word is made flesh as God reveals himself as a fish...
Gefilte fish calls on Iraq to disarm...

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-01-04 01:26 pm (UTC)(link)
Ужасно интересно и забавно. Я кстати как-то не задумывалась над этой параллелью с архаическим иудаизмом, мотивированной у греков анаграммой. Тут есть над чем поразмышлять. То есть я так понимаю, что фаршированная рыба - это отражение древнейших сакральных трапез-жертвоприношений? Я так понимаю еще, что Иона во чреве и фаршированность рыбы состоят в некотором родстве. Поправьте меня, если я кощунствую;)
Не забавно ли, что это еще и карп, не иначе как зеркальный:)

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-03-30 05:10 am (UTC)(link)
Ваше кощунство нафаршировано здравыми идеями:)
Вообще, рыба - символ еврейства, евреи плавают в Священном Писании, как в море-окияне. Не задумывались, отчего это - "чудо-ЮДО-рыба-кит"?:-)))

[identity profile] egmg.livejournal.com 2005-03-30 08:47 am (UTC)(link)
Как однако здорово, что Вы напомнили, я с удовольствием перечитала обе заметки. Все же наиболее адекватное описание бытия это интертекст. Про чудо-ЮДО я задумывалась давно, но так и не пришла к выводу об этимологической легитимности. А как хотелось бы:))

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-03-30 09:26 am (UTC)(link)
Я пытаюсь каталогизировать свой журнал и обнаружила, что отправила сво коммент неправильно, и Вы его, скорее всего, не получили. Вот и решила послать его, хоть и с опозданием:-)

[identity profile] egmg.livejournal.com 2005-03-30 08:58 am (UTC)(link)
Кстати, еще к теме, у евреев почитание рыбы общее с шумерами и вавилонянами, как пишет Топоров, это вообще общий культ для ареала бытования мифа о Потопе. Вот цитатки
"В ареале распространения мифов и преданий о потопе и особенно на его периферии (Сирия, Палестина, Малая Азия, Закавказье, Иран и др.) хорошо сохраняются следы «рыбной» мифологии и культа Р. Древнейшее свидетельство - шумерский текст (т. н. «Дом рыбы»), представляющий собой монолог (видимо, божества), посвящённый заботам о безопасной жизни Р., для которой строится специальный дом (ср. в этой связи сведения о храмовых бассейнах для Р. на Ближнем Востоке и в Закавказье). Описываются и враги Р. - различные птицы, крокодил, существование которых делает убежище для Р. особенно необходимым. Контекст расширяется, если учесть, что шумерский бог вод Энки, установивший порядок во вселенной, наделяет реки и болота Р. и назначает бога, «любящего Р.» (имя его остаётся нерасшифрованным). Так как у Энки есть свой корабль, то шумерская схема (бог воды на корабле, заботящийся о Р.).....Вавилонский Эа, соответствующий шумерскому Энки, мог представляться в виде человека-Р. Эа приписывались не только мощь и мудрость, но и целительные способности; известны изображения «рыбообразного» Эа у постели больного ребёнка (ср. роль изображения и фигурок Р. в целебной магии)." http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_18072.html

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-03-30 09:30 am (UTC)(link)
А ведь был ещё и Дагон...
Даг - рыба на иврите.

[identity profile] egmg.livejournal.com 2005-03-30 09:47 am (UTC)(link)
Да, есть и такой, правда.